主持：
恽绵 中国物流学会副会长、德利得物流有限公司，运营总监
互动嘉宾：
王征 摩贝联合创始人、CEO
Ken F. Breinholt 美国瑞肯物流公司 国际公司总裁
王涛 密尔克卫化工供应链服务股份有限公司 副总裁
璩寰峰 G7化工行业总经理
主持人：现在中国的物流行业我觉得有两个行业是特别值得尊重的，因为他们除了承担企业经营，社会责任之外，他们还承担了更加重的社会安全责任，其中一个行业是医药物流行业，第二个行业就是咱们化工物流行业，所以咱们这个行业在整个供应链物流的发展过程中，会面临着更多的挑战，更多的机会，也面临着更大的商机，那么在这些状况下我们怎么办？现在大家已经看到世界不断在发展，供应链的全球化然后我们国家的经济发展的转型升级，经济发展结构的变化，都带来了整个市场环境的变化。
那么在这些变化的环境下，我们化工物流企业如何对应？机会在哪里？方向在哪里？我们全球顶尖的企业，他们在想什么？他们在做什么？所以今天我们有请四位嘉宾来跟大家聊聊化工供应链的事情。
我们化工物流这个行业一直是在行业的风口浪尖上在走的，因为我们除了正常的商业活动或者是市场环境之外，我们还会延续着很多政府的政策，有很大的相关，跟国际的环境有很大的相关，但是重化工行业又是经济发展绝对不可缺少的行业，所以我们这个行业也必不可少。但是在这个新产业的变革环境下，我们化工物流供应链的新对策会是什么？我们如何去发展？如何去创造？所以这是我们现在想跟大家聊一下的。
我想请璩总，您看看在化工物流行业供应链，在您看它的机遇和对策在哪？因为您不是自己做物流，但您是为这些做物流企业服务的，所以您是站在外面去看这个行业，而且又身在行业之中，您会更清楚，听听您的观点。
璩寰峰：谢谢，大家好我是璩寰峰，名字特别难写，可能业内的很多朋友多多少少知道，作为G7来说已经做了八九年的物联网了，在中国算是最大的物联网企业，那我们实际上关注的是说从主动安全出发如何为供应链整个物流行业能够提供更好的支持和服务，对于我来说实际上一个长远的角度化工肯定离不开安全，安全如何用数字化的方式帮助化工能够提高一个安全的效率，这个是重中之重。我看今天下午也有两个论坛，专门对安全有相应的一些讨论，我就不赘述了。
今天上午包括蔡主任这边提到了，我们效率，成本现在是一个很大的挑战，我觉得如何用这种数字化或者说我们叫AI+IA的这样一个战略能够帮助企业，帮助整个行业的业态提高效率，提高我们相应的一个成本的应用，实际上我出身传统的化工行业，刚入物联网也没有多久，对于我来说切身的一个体会，比如说我们很多大的企业，大的企业下面有几十家供应商，那他的一个结算实际上就成了一个麻烦，那针对这些结算，可能一个企业大概得有20来人，针对结算参与进去，可能在座我也看到有很多车队在我们会议里面出现，他们也不是说我愿意跟你对帐，但是有难道多，那么乱的一些事情，我怎么去对？
那G7实际上现在就有一个叫出车账本的这么一个东西，所有的东西全都电子化，你结账的时候一拉清单，所有都清清楚楚，路费、邮费、人员费用全都清清楚楚，那简简单单的一家公司可能只需要一个人，你就不需要有20个人在里面了，时间只需要几秒钟，而不是长达一个月的这样一个对账期。
G7就是做这种落地的事情我认为，G7就是帮助大家如何能够去控制成本，提高效率，这样为大家去服务，这是我的一些观点。
主持人：明白了，谢谢。刚才您提到的出车帐本，咱们就说这个，您提了AI和IA。那么出车帐本这件事情，比如说我们公司用了G7的系统，自然我的数据就上去了，但是对帐要牵扯到对方，那是不是对方也一定要用G7呢？
璩寰峰：我认为是这样，我们应该是打通了上下游，也就是货主企业和物流企业都认可G7的一个产品，所以现在货主企业用SAP也好，用ERP也好和我G7的系统进行联系，而这个物流企业，它也用了G7相应的产品进行出帐本的服务，一方面对于物流企业来说，他们更衷心的是我自己的管控，我到底花了多少钱，而对于这种货主企业来说是你走了多少票，因为这个合同是一个标准合同，我大概的已经是一个定数了，所以我只需要是一共运了多少？而对于车队来说是花了多少，所以G7正是把这两方面有效的结合在了一起，然后达到一个高效的效果。
主持人：我想问个问题，在我们不久的，可以预见的将来，有没有可能跨平台的实现您刚才说的，行车帐本？比如说对方不用G7，用G8，您能不能合上？有没有这种可能性？
璩寰峰：我举一个最简单的例子，像我们的手机，手机我们原来用的所谓诺基亚的那种砖头一样，那时候如果拿我们现在的智能的手机来说，大家都觉得很新鲜，但是随着技术的成熟，技术的迭代，就变成了一个大家都可以应用的产品。而G7很愿意现在做一个所谓行业的一个推广者，一个领军人物，所谓的企业的社会责任的承担去做相关的一些尝试。
主持人：其实我想问的就是化工物流这个行业有没有可能出现一个跨所有的平台大的，一体的平台？大家都跟他进行对接？去共享相应的数据？有这可能呢？
璩寰峰：我觉得方向肯定是向这个方向走，但是坦诚的讲，咱们都是行业内的人士，在中国广袤的大地上还有这样的或者那样的问题，设置了这样或者那样的障碍，有可能会造成各个环节之间的一些所谓瓶颈。但是针对未来可能您说得是更长远的这个方向，我认为是没有问题的。就像我们当初所谓Internet刚出来的时候，全球还有好几种方向，那现在大家都在用统一的一个志向来做Internet，那这个肯定是一个大的方向。
主持人：明白明白，这也许多创新，只不过这条路可能会比较远一些，谢谢。想听听王征总的观点。
王征：大家好，我是摩贝的王征。摩贝网是一个以化学品交易来切入这个行业的一个互联网公司，经过五年的发展，我们现在是在中国化工行业B2B交易平台里面一个领军的企业。但是在化学品物流这个行业还是一个小学生，这次来是向大家学习的。
化学品的交易平台，我们有很多的企业做得比较好的，但是不同的切入点是每个企业不同的特点，那么摩贝是以数据和交易，以及供应链金融进行切入到这个行业里面来，作为一个平台性企业，最后就To B其实跟To C我觉得是一个殊路同归的最终目标，其实最后还是要做到物流，仓储，甚至供应链金融这样整体的生态系统。
目前摩贝也发展到介入到物流跟仓储这个阶段，那么对中国的化学品物流行业，整体来看，就像今天早上宇航秘书长讲得这个数字，我听了一下觉得很有感慨，前一百强的企业，平均每家企业的交易额大约在5亿左右，运输的车辆占了整个化学品运输行业的5%左右，那么整体算下来一看，一百强之后的那些企业相当的分散，这本身就给互联网带来了一个很好的机遇。
互联网就是连接B对B或者是B对C这样一个行业业态，是最容易切入的。大家也知道这一两年国家的环保压力，中国化工有一千多家的企业在这一年多的时间里面消亡掉，那么化工企业的未来是进入到园区里面去，这个是国家整体的战略，我们没有办法去改变，而且我觉得这个战略是非常正确的，处于安全、高效的这种方向。
那么对于化工企业，我们的思考是这样的，化工企业它的衣食父母或者根基应该是生产型企业，那么生产型企业未来的发展，未来的格局是什么样子？那就是物流企业应该去跟随的或者是提前预判去提高它的服务这样一个作用，比方说我今天早晨看到我们的山东万华刚批了一百万吨的乙烯装置，168亿人民币的一个投入，说明什么？说明现在的化工企业，一定是非常集中的。
物流企业如果是说还是用这种小散的状态去应对，这种头部集中企业的服务的话，我想一定是做不好的，本身进入园区的企业，对它的投资额和企业体量，以及产品都是有要求的，如果你还是用小散的状态去应对这些企业，一定是服务不好，而且这些企业特别是这种大型的企业，它的信息化，管理对供应商的要求都非常高，他我觉得如果物流企业想做得好的话，有几条路可以走。
第一我们提高自身的努力，包括我们自身的信息化和管理，因为每一家大型企业基本上都会用信息化系统，比方说像鲁西化工，鲁西化工在2008年的时候已经开始做自己的交易平台，那我想未来越来越多的企业会有这样的平台出现。对信息的对接，要求会越来越高，这是第一个。
第二是小企业如果没有能力去对接这样大的企业，那我们就抱团取暖。一个人要想走得快一个人走，要向走得远一群人走，所以我想行业协会应该在这个应该要起到非常重要的作用，就像这次的会议一样，能把我们这样的企业召集在一起，大家一起来制定标准，联合起来做这样的服务的事情，一起来探讨我们未来的发展，我觉得这个是我们未来的一个方向。
第三走出去，摩贝从2013-2018年五年的时间，体会最深的就是跟着国家的政策脚步走，我们在2014年的时候，做供应链金融的时候，当时我去找银行谈过几十家银行，一分钱不给，为什么？因为银行说你如果是一个平台，如果你的交易额月流水不过5000万，你不要找银行，但是这个时候正好是中国的P2P行业政企不的时候，那我们是用P2P的钱来做起了供应链金融。
那么下一步国家在走一带一路，一带是往东南亚这个方向，一路是往欧洲非洲这边走，那中国每年现在，你看这段时间国家又在资助非洲，600亿，无偿的贷款，为什么？其实在这个经济学理论和社会学理论来讲，经济的发展要想在这个市场上占有最大的经济份额，其实最终靠得是人口，非洲人口应该在未来5-10年里增长最快的一个地方，那中国在这里面投资，应该是一个很好的方向，那么既然国家去投资了，那我们为什么不能走出去？而且中石油、中石化、中海油，三桶油在非洲地区已经发展得非常好了，我们的物流企业能不能像外发展？比方说像摩贝这样，我们的电商能不能去发展？其实在B2C行业已经做了很多了，比方说像阿里、小米，还有中非贸易网，在2015年，2014年已经开始做了，几个地区，尼日利亚，中非、南非、肯尼亚都做得很好。
我想我们未来物流企业，如果想在自身能力强的同时，如果想避开国内这种竞争，走出去也是一个办法，我就讲这些谢谢。
主持人：谢谢，王总刚才你到这个小企业的抱团发展，化工物流企业随着甲方的集中，那么咱们也要向集中和规模化发展，那么我就不知道，你看物流化工物流行业有没有小而精的专业发展这类企业的生存空间呢？
王征：我想一定有的，因为存在必也他的理由的，我们从国家的化工行业的规划来看，在目前我们的化工行业分得三种类似，能源类和大中化学品类的，占了98%左右的一个市场，但是精细化学品和高端化学品只占了3%不到，但在中国国家整体的战略规划里面，在物流的5-10年，应该是精细化学品会占到15%，那就是3-5倍的增长。
精细化学品品类众多，摩贝现在的平台上的SKU大约在100多万个，那么这些是需要特殊约束的，那未来既然行业是这样的发展，我想对我们的化工物流行业也一定会需要这样的精细化服务。
主持人：明白了，以后的天下不只是巨头的天下，也有咱们小而美的天下，大家不用担心了，谢谢王总。Ken F. Breinholt先生，您是瑞肯物流公司，是我们全球的化工供应链的老牌企业了，我们想听听您的观点，中国这些化工物流企业，怎么融入到全球的化工供应链里面去？想听听您的观点。
一个很有意思的问题，对我们所有人来说都密切相关，我们怎么样从一个当地的物流公司成长为全球网络当中的一部分，我觉得有几件事情是我们要考虑的。首先我们必须要拥到强健的合作伙伴关系，我们今天参加的这种论坛就是非常有帮助的，对所有的公司来说都大有意义，我非常感激主办方。我已经看到中国在做出各种努力，在创新，在合作领域所做出的贡献，所以第一点是强健的合作伙伴关系。
第二，我们最近总是在谈各种系统，各种体系，以及他们在物流在供应链当中的作用，我觉得其中很重要一点，就是我们要找到连接各种系统，各种体系的方式更加快速高效的连接，现在成本还是很高，我们必须要给客户提供他们所需要的信息，降本增效。
第三，我们需要进一步合作，我们是供应链当中非常重要，非常独特的一环，从供应方到终端的用户，我们通过各种方式解决问题。在瑞肯物流公司，我们达到一些最成功的方面就是将供应商和顾客，终端的用户让谈到齐聚一堂，共同讨论目前大家共同面临的问题，以及我们怎么去解决这些问题，通过这些方法我们已经取得了许多进展。
主持人：我想问一下您觉得供应链的全球化未来是一个必然的趋势呢？还是一个阶段。
Ken F. Breinholt：我觉得这是必然的一个趋势，现在现实是什么情况呢？我们的消费者客户越来越复杂，他们有许多不同的诉求，如果我们不是全球供应链的一部分，那么我们不可能满足这些客户的不同需求，我要强调一下这一点，今天有人谈到说一辆车现在已经不可能完完全全在一个国家生产出来了，现在全球的都是互相紧密联系的一个整体。我之前读过一个研究，是麦肯锡咨询公司出的一个报告，它谈到两家公司提供相似的货品物品，提供的方式也相似，他们的供应链也很相似，策略也大同小异，但是他们两家当中有其中一家，他们的物流成本比较高，另外一家物流成本比较低，那这两家之间在物流方面的成本相差很多，这么大的差距是不可以接受的。
我们面临的挑战在物流领域面临的挑战，就是 我们要从不同的角度，来看现在的问题，所以物流不仅仅是把货品从一个地方运到另外一个地方，而是提供需要的信息，降低成本，这是我们能够促进商业交流的一种方式。
主持人：相反的是世界上有一些反全球化的思维，甚至是有的国家把它复制实施，您怎么看这件事？
Ken F. Breinholt：这个讲得比较复杂一点，我觉得现在情况是这样的，政府归政府，商业归商业，政府怎么做是他们的事情，但我觉得长期来看，现在有些短期的政策，策略可能是不利于长远的发展，不利于我们要实现的终极目标的，但是从长远来看，我觉得这些都是暂时的问题，特别是保护主义，保护主义对任何人来说都是不利的，我觉得很快大家都意识到这一点，而且会有改变，事情总归还是会向好的方向发展的。
主持人：谢谢您。王总，我想听听您的观点，在整个企业竞争转化为供应链的这些竞争了，在整个化工物流的，在供应链服务上我们还有哪些问题？我们有哪些对策去解决他们？
王涛：大家上午好，今天上午听了恒阳李总的演讲以后，我感觉很焦虑，因为他谈了很多产品的通队的方式，这样把我们在座很多的饭碗都打破了。因为密尔克成立了20年，我们今年7月份在上海上市，那么这20年我们只做了一件事情，就是专门做化工品物流方面，所以如果谈到整个，刚才李总演讲中也谈了，整个供应链包括金融，信息渠道，那么我们做得只是其中一个环节，这20年我们只作了渠道，那么这20年中我们看到了在化工物流方面存在的一些问题，我想在这里跟各位分享一下。
我们都知道其实现在很多企业竞争从供应链的竞争已经变成一个生态系统的竞争了，企业通过联合上游的供应商包括下游的用户形成一个利益共同体，那么这种利益共同体，随着物联网的技术，技术上的互联互通已经成为一种可能，通过这些共同体之间的一个协同供应的方式，快速响应市场上的需求，这是企业，任何一个化工企业或者化工物流企业吃领先的一个领导之一。
但是我们现在看到，很多甲方的化工企业还是存在着单项僵化的管理方式，这样进一步压缩了很多化工企业的生存空间，因为毛利率都很低，这是一个问题，再一个问题，今天上午蔡会长谈到，我们整个化工物流行业实际上虽然是一个2000亿左右市场的规模，但是这个行业有一个明显的特点是一个高度分散的行业，前五大玩家的市场份额连5%都不到，那就意味着市场存在大量中小的企业，那么这些中小企业或者是小型，小微的企业，那么通过牺牲，安全和环境质量的方式，来降低成本，来打价格战，这样的话又进一步压缩了整个行业的盈利水平。
那么通过这两种情况，最后导致什么结果呢？徐晓妮（音）教授大约在月份的时候一个演讲中提到后工业化时代，后工业化时代特点就是企业的增长和经济拉动需要技术和创新，而不是仅仅单靠固定资产投资，正是因为刚才我说多这种情况存在，使我们的化工物流企业没有能力，或者没有意愿进行进一步的技术和创新，从而限制了企业未来的发展。
那么还有一个方面的问题，我想就是在很多地方政府，对于化工企业的监管，在政策上过于严苛。比如说我们谈到了一公里的概念，至今很多地方政府没有解决，那么我们谈到了物化品上铁路的情况都没有解决，那么这会导致什么情况呢？这会导致核心的资源的价格暴涨。我们看到很多核心资源出售的PE达到10倍甚至20倍的了，如果你买下这种企业以后，他会侵占你大量的，你的（英文）很低，投资汇报期很长，这样使得企业没有能力侵占大量的资金和吃掉你每年的利润成本，没有能力进行进一步的发展。
这是我所看到的主要存在的几个问题，刚才主持人也问到了一些对策，我想今天上午所有的嘉宾都谈到了一个，在我们这个化工物流行业中，未来的主题一定是行业整合和资源充足，那么只有通过资金，人力，技术方面的资源进一步整合，整合到了在安全环保，运营能力高效的企业当中，这样才能提高整个行业的技术创新，从而提高整个行业的生产效率。还有一个我想也呼吁一下很多的地方政府，如果对于一些安全质量运营，运营把控能力高的企业进行适度的放开，实际上这些企业的成本或者其他方面的一些运营成本降低的话，这样会进一步推动整个化工供应链的高效发展。
主持人：谢谢，您谈到了整个化工供应链的发展过程中的时候，我们碰到的一些问题和我们需要去整合，刚才您也提到了政府监管模式的管理，现在的的确确化工是一个雷，现在连疫苗也变成雷了，原来高新技术企业现在也变成雷了，所以在这种情况下，您觉得政府监管，您能不能提一下具体的？或者有些什么思路方面的建设吗？我们行业协会都在这，我们可以给你反映。
王涛：我看今天有一个问题是关于化工园区的问题，现在各地我们看到今年开始都是在收缩减少化工园区的数量，也都不拼新的化工园区，那么对于物流企业金融化工园区最大难点是所有的化工园区都强调一个投资的刚性，也就是你投资额还有每亩税收的恶毒，难道我们都知道对于化工企业来看，对于仓储企业，物流企业来看，这两项没有办法跟大型的化工企业进行比较，但是我们的化工物流行业，这个企业对于整个化工园区来说，它是一个必不可少的配套方式，所以如果说各地的化工园区的管委会，发改委，在这方面的时候能够考虑我们化工企业配套的功能，在PD方面，在各个环节方面能给我们一些特殊的优惠政策，我相信会有利于整个化工园区健康的成长。
主持人：明白了，我有一个问题，我想问问在场的嘉宾，咱们现在有快递的平台很多，快运的平台很多，无车承运人平台很多，车祸匹配平台不多了，这些平台都有，提供公共服务的平台都有，咱们供应链能出现专业的供应链平台吗？在深一步，咱们化工物流这个行业能出现化工物流供应链的平台吗？不只是G7这样，提供企业经营运输方面的服务的，是有车祸匹配，有无车承运，还有您的摩贝贸易，还有您一直做得供应链一体化，这些东西都放在平台的这种形式上去整合我们的小企业，刚才王总也谈到了企业要整合，报抱团取暖，怎么抱团？我们单自己抱，中国是联而不盟，历来如此，基本上抱不成，那么还有什么办法呢？所以我想听听大家，在未来我们可以预见的时间内，有没有可能出现化工行业的供应链平台这种业态？如果大家认为有可能的大家举个手；大家觉得不可能的举个手，觉得可能的多，觉得不可能的少，但是既不觉得可能，也不觉得不可能的更多。我们四位嘉宾举手就行了，大家觉得可能出现平台的，举手，您是觉得不大可能？您说不可能的理由吧。
王涛：几乎在中国每个行业都存在个现象，宁为鸡头不为凤尾，我们看到中国目前在做化工供应链平台的商品教育平台的很多。我觉得很难去整合成一个大的平台，与其说是整合，整合成一个形式上的大平台，不如说通过技术上的互联互通，使这些平台上的数据能够实现一些共享，这种情况下可能更容易出现，这是我个人的一些看法。
主持人：你说的是技术型的平台，其实您觉得不大可能的是底下实体简单的联合，另外王总您是举手的，您说说您的观点。
王征：我觉得是可能的，因为当时在2014天的时候，我们参加过北美的采购协会，一个会议在北美。北美的供应链管理公司其实它就是我们现在讲的平台性的公司，包括像在欧洲上市公司，它的联合会里面，会员单位一共有268家，这268家企业占了北美整个，包括欧洲，整个化学品交易额的80%，这说明什么？整合的机会还是有的，北美的今天就是我们的明天，我们在朝着这个方向去走，而且未来还有一些比较好的机遇在哪里？一个叫计算机技术的进步，大家知道量子计算机，应该在最晚是明年的上半年，应该有商业化的计算机出现了，这种计算机存储和运算能力可以快速的增加，我们所有整合平台的这个数据，它的分散存储和应用的时间和效率的。之前为什么没有这种大的平台出现？我觉得一个是技术能力，第二个是整个国家形势，改革开放开始我们所有的企业都是自营企业，百花齐放。但是现在看来，是在向集团化，集中化来进行的。
一旦整个业绩变成这个样子，技术能力到了这个地步，再加上国家的政策，我觉得会有这样一个平台出现，但是在短期内我想应该是共存的平台，像王总说得，共存的平台是可以做数据整合的，但未来一定会是统一的平台。
主持人：谢谢，让我们大家以热烈的掌声，感谢各位嘉宾的精彩观点。
今天上午的会议和我们的对话到此结束，谢谢大家。
